訪談時間：2026年8月18日
受 訪：Benson／有木建設董事長
沈庭增／沈庭增建築師事務所主持建築師（沈建）
採訪撰稿：王進坤／台灣住宅建築獎協會理事長（王）
攝 影：原間影像
王：Benson並沒有建築或土地開發背景，為何決定進入建築產業？觀察這個產業的特性是什麼？
Benson：出國時我會觀察各個城市的風貌，比如街道上建築立面選用的材料及比例，以及整體環境的尺度等，常常不是某幾棟房子特別突出，而是整體累積出一種美感跟迷人的氣質，回到台灣就覺得好像少了點這種城市風貌，少了點浪漫。我在新竹工作跟生活很長一段時間，感受又更深了一點，新竹是一座科技城市，住宅建築多以商業投資為優先，缺少了屬於台灣自己的美感，加上工作久了也想轉業，也有幾位志同道合的朋友支持，所以就成立了有木建設，希望能為新竹帶來點不同的感覺。
成立之後，對集合住宅市場進行調查，市場有固定的商業模式，而且也存在非常久，包括坪效計算、總價上限、造價上限及好賣的格局等等，所以市場決定了一切，也讓開發商不容易投入更多成本，且為了加速銷售，更會壓縮建築師的設計時間，如此不僅難以突破，甚至連建築的方方面面都很難被充分考慮。
王：有木建設跟沈建合作的模式是？目目裏山的配置是怎麼決定的？
沈建：目目裏山是跟有木合作的第二個建案，也是第二個連棟透天。首次合作是剛開業約兩年的時候，當時我沒設計過住宅，有木也才剛成立，Benson想突破，因都沒有經驗，就少了房地產市場的框架與預設立場，讓我能從建築學及小時候住透天的經驗去發展。而合作的方式，有木會找地並評估成本試算，然後告訴我可能要開發成幾戶，我就依這個條件進行設計，提出方案跟有木討論。
Benson：目目裏山吸取了有木第一個建案「枝光院」的經驗進行調整，也就是每戶必須配置兩個停車位，這是新竹人買房的標配。而戶數則受土地價格影響，但要能有點空間感比較舒適，含電梯每戶土地控制在30坪左右較合適。這塊基地面寬24米深26米，總坪數約在188坪，這面寬偏窄並不好做，若照傳統方式只能切成四戶，但坪數會太大。雖然不是一塊第一眼看來條件很好的土地，但地點相當不錯，我就跟沈建討論該如何配置，沈建就試了很多排列組合，最後提出了「外二內對四」的六戶配置，是一個口袋型社區。
沈建：一開始有先切成面馬路的連棟六戶跟內左右對三的方案，但面寬都會不足，兩台車也不好停，所以最後磨出了現在的配置。
王：在單元格局中，將樓梯放在中間的原因是？銷售時有遇到抗力嗎？
沈建：在確認基地配置後，第一個要解決的是一樓停車，由於每戶面寬約七米多，扣掉兩台車約五米，大概剩兩米寬，是足夠塞進一座樓梯，在磨了幾個方案後，將樓梯放在中間是最適切的解方，不但能作為汽車的分隔，上到居住層後，空間被分為一邊三米多、一邊兩米五左右，正好能分別納入客廳與餐廳。這樣的佈局不論對停車或人的生活都很合宜，且會創造新的空間體驗及生活的可能性，提升家人之間的交流。
Benson：沈建提出這個格局後，我沒有猶豫就表達支持，因為很合理，但在銷售上確實有被質疑，因樓梯放中間似被視為風水禁忌，所以重視風水的客戶就不會有興趣，但有木成立的初衷就是想破除枷鎖，且透過圖面跟溝通，還是有許多認同有木價值的客戶，現在六戶都已住進去一陣子，整個生活感是很好的。
王：除樓梯外，電梯跟採光井的配置也很有趣，以及怎麼思考內四戶的開放空間？
沈建：樓梯跟電梯天生角色就不一樣，樓梯可開放也能封閉，若開放能變成上下垂直的交流平台，創造空間的聯繫，但電梯是個巨大的盒子，三面是牆一面是門，並不容易處理，我利用這特性將它放在格局的中間最裡面，讓兩個側邊作為天井採光，如此二樓客廳與餐廳望去就有了光線，前後也能通風，到三、四樓的居住層，是將廁所配置在後方靠天井的位置，不但通風採光也保有隱私。
傳統連棟透天通常缺乏公共性的討論，因每戶基地直接面向外部道路。目目裏山的內對四配置，中間無可避免是作為車道使用，但四戶在自家停車處都未裝鐵捲門，所以地面層是開放的，住戶也認同這公共性。在二、三樓對中庭面設計開窗、陽台及露台，讓四戶既能保有隱私又能自然交流，解決傳統連棟透天基地配置跟格局會切斷城市連續性的問題。還有一個細節是四戶車道對外的電動鐵門，設計只有1.5公尺高展現開放性，若是高達2公尺的門，明顯會與城市產生隔絕感。我覺得以台灣人的生活習慣，我們需要花75%的力氣去處理私密性及25%去面對開放性。
王：為何選非常少見會用於建築外牆的小馬賽克磚？怎麼拿捏整棟建築的比例尺度？
Benson：沈建對材料非常敏感，對建設公司來說，建築的外觀需要漂亮吸睛，前一個建案枝光院，外牆是用後製清水模配白色塗料，這次選擇馬賽克磚我其實有疑慮，擔心能撐起建築的質感嗎？加上很喜歡清水模的質感，但沈建很有信心，且真正清水模的價格貴，所以來回討論後，決定將建築的底部約高20多公分用清水模澆灌，上面再用馬賽克磚搭配白色塗料，完工後確如沈建所預期，內斂、細緻且耐看。
沈建：我不排斥石材，也不會用價格去衡量材料，但有木的建案只要掛上石材，整個就不對勁，而且因成本考量，許多建案是低樓層掛石材，高樓層仍是貼二丁掛，且馬賽克磚的施工不容易，價格比貼二丁掛貴許多。我認為住宅要回到生活，關鍵在於尺寸與尺度，台灣四、五十年以前的老房子，許多都是用馬賽克，這是台灣常見且持續生產至今的材料，尺寸約為2公分乘4公分，可展現小住宅的尺度感而不會有粗糙的質地，且馬賽克會給人親切感，在陽光下會有微小的發光質地，石材則像穿了全身的戰鬥服，刻意要與周邊疏離。
王：有木的新建案是大樓型集合住宅，為何不再做連棟透天？大樓與連棟透天的限制有何不同？
Benson：新竹這幾年土地價格飆漲，所以雖仍想做透天，但現實上已沒辦法，因銷售價格已高到一般人無法負擔。但雖然是大樓集合住宅，有木與沈建還是積極的討論，在生活動線、格局、建築外觀及材料上，能提出些新的觀念跟做法。但這類型的成本控制更嚴格，在預算編列上需要更謹慎、節制，加上銷售戶數也比透天多很多，且客戶對這類型的既定印象根深蒂固，怎麼溝通讓客戶接受新的生活型態，這都是壓力，也因此一直是自己銷售，沒有找代銷公司，確保我們的理念能傳遞給客戶。
沈建：建築業之所以有趣，就是因為能一直面對不同類型的題目。大樓集合住宅可說是台灣最艱難的建築類型，因法規的限制把所有可能都綁住了，且市場非常成熟，公設比、坪數大小都被嚴格計算，限制了建築師解題的方法。這導致現在大樓集合住宅都將賣點或能突破的地方，放在配菜，也就是公共空間；主菜（居住單元）反而被忽視，但我認為應該去挑戰單元，所以這次與有木充分討論，在單元格局花了很多心力去琢磨，而公共空間也繼續突破，挑戰大家對公共空間的想像。
王：最後，兩位有沒有想補充或分享的？
沈建：與有木建設第一個案子完成後，有些建設公司會來找我討論，但有一個很大的落差，就是給建築師的設計時間。要設計一個理想的方案，是需要花時間的，但我發現業主希望的時間，往往比理想設計時間，至少少了三個月至半年，他們以為賺到了時間，但其實得到的是一個不理想的方案。我認為這已經影響台灣的城市風貌與生活空間，所以請多給建築師一點時間，讓理想的生活環境能出現。
Benson：我與沈建的想法接近，台灣有許多優秀有想法的年輕建築師，但是缺乏舞台，若建設公司願意嘗試與他們合作，相信能擦出火花，雖然可能會犧牲一些利益，但會對整體市容跟環境帶來改變。也很感謝台灣住宅建築獎協會，以及舉辦各種建築獎或競賽的單位，透過競賽及推廣讓這些好的作品能夠被看到，畢竟建築仍然是較少人接觸的領域，但在今天這自媒體發達的年代，相信透過多元媒介能讓更多人認識並了解建築美學，進而改變整個環境。
